Es hat sich in den letzten Tagen eine handfeste Debatte über die Zukunft der Rangliste entwickelt. Um auch sporadische Besucher und Mitspielern das Problem zu erläutern versuche mich in einer nüchternen Zusammenfassung.
Worum geht es? Die Ausgangsposition:
Es geht um die Punktevergabe bei unseren Turnieren. Jeder Mitspieler erhält je nach Abschneiden und je nach Turnier Punkte, die seinen Standpunkt in der Rangliste definiert. Berücksichtigt werden die erzielten Punkte der letzten zwei Jahre plus dem aktuellen Jahr.
Da wir bei Turnieren mittlerweile bis zu 16 Spieler begrüßen dürfen ist diese Punktevergabe bestenfalls nichtmehr zeitgemäße. Die zu homogene Punktestaffelung bei den hinteren Plätzen ähnelt Willkür, ein Weiterkommen ist erstmal bedeutungslos und wird nicht belohnt. Das übliche Beispiel: Ein Affe mit einem Ast kriegt durch eine WM Teilnahme mehr Punkte als jemand der alle anderen Turnier spielt und jeweils eine Runde weiter kommt. Die WM ist das größte und wichtigste Turnier, aber irgendwo sollte doch die Punktevergabe leistungsgerecht sein, oder? Darüber herrscht größtenteils Einsicht, das Punktesystem muss revolutioniert werden.
Wie? Diese Frage steht erstmal außen vor, denn es hat sich ein Grundsatzproblem entwickelt.
Dadurch, dass unsere Rangliste fortlaufend, also nie abgeschlossen ist, können wir keinen klaren Schnitt ziehen. Was passiert also bei einer Änderung des Punktesystems mit den bereits vergebenen Punkten? Werden diese geändert oder greift eine neue Punktevergabe erst bei folgenden Turnieren?
Der Standpunkt Daniel:
Die Turnierleitung hat für jedes gespielte Turnier festgeschriebene Ranglistenpunkte ausgegeben. Diese können im nach hinein nicht geändert werden, da sich dann eventuell die Rangliste ändern würde ohne dass die Spieler dies beeinflussen könnten! Punkte werden nach Regeln vergeben und man kann keine Punkte für bereits vergangene Turniere nach jetzt erst neu geänderten Regeln ausgeben – absolut unmöglich.
Der Standpunkt Thorsten:
Entweder ändert man alles oder gar nichts. Anstoßes war doch die Punktevergabe leistungsgerechter zu gestalten. Dies steht im krassen Widerspruch zu Daniels Meinung, will er doch für das eine Turnier X für das andere Y Punkte geben. Für die gleiche Leistung unterschiedliche Punkte? Was ist der Sinn einer Tabelle oder Rangliste? Es sollen Dinge, Werte oder in unserem Fall Spieler miteinander verglichen werden. Man kann nicht in einer Tabelle einem Ereignis verschiedene Werte zuordnen. Die Rangliste würde ad absurdum geführt werden – absolut unmöglich.
Alternative (worst case):
Die Rangliste beginnt bei Null!
Um über dieses Dilemma zu entscheiden plant die Turnierleitung eine Vollversammlung.
Hier mal ein paar mögliche Termine, der Chef bittet um Meldungen wer wann Zeit hätte:
24.5. 18.00 Uhr
28.5. 19.00
29.5. 19.00
30.5. 15.00
31.5. 18.00
04.6. 19.00
06.6. 15.00
24 Kommentare:
Ich würde sagen, lasst und die Vollversammulung an einem Sonntag austragen wie beim letzten mal, da können noch die meisten; unter der woche ist das nochmal so ne sache.
Damit bin ich für den 30.05.
Die Rangliste bei Null anfangen zu lassen fänd ich etwas zu extrem, da man dann wieder das Problem mit dem Handycap hat (jeder beginnt hier ebenfalls bei null).
Über eine Umrechnung der alten Punkte auf das dann neue System könnte man ja abstimmen. Wenn z.B. min. 75% der Stimmberichtgten dafür sind hat man gleich eine lösung, und bei weniger muss man halt schauen wie mans macht.
An die Diskussionsrunde
Nochmals greife ich den Vorschlag auf die WM aus der Punktevergabe heraus zu nehmen und stattdessen einen Wanderpokal oder eben 3 Gewinnerpokale für die WM zu etablieren.
Zu der Debatte mit den derzeit aktuellen Rangliste verstehe ich wirklich nicht wo das Problem liegt, da nach 3 Jahren die Punkte ohnehin entfallen, haben wir auch keine vorlaufende Punktevergabe in der Rangliste. Es gibt also entgegen der Meinung einiger Vereinsmitglieder eine Möglichkeit die Rangliste auf einen Nenner zu bringen, ohne das wir die erzielten Punkte umwandeln müssten!
Ich benutze nun mal ein Parallelbeispiel aus der Wirtschaft.
Als der € eingeführt wurde gab es auch verschiedene Währungen die nach Wertigkeit eingeteilt wurden um so ein Umrechnungskurs für alle Währungen ermitteln zu können. Zusätzlich zu dieser Maßnahme gab es noch eine weitere nämlich das beide Währungen die alte und der € für eine Übergangszeit gemeinsam zugelassen wurden.
Im Klartext und übertragen auf unser Problem:
Ändert die Punktevergabe für die zukünftigen Turniere so, dass sie einen gleichen Stellenwert besitzen und lasst die alten Punkte stehen, weil sie ohnehin nach einiger Zeit raus fallen werden.
Eine ganz andere Sache möchte ich hier auch noch anbringen da es sich hier um einen Inoffiziellen Verein handelt sollte sich mal die inoff. Vereinsführung Gedanken machen ob ein Mitgliedsbeitrag erhoben werden sollte.
Mit den Geldern könnten dann die Kosten der Turniere und der Sachgewinne beglichen werden. Oder aber auch andere Aktivitäten des Vereins beglichen werden.
Nichtmitglieder die als Gäste bei einigen Turnieren teilnehmen wollten müssten dann einen Betrag X entrichten, der deutlich höher liegen würde als eine Mitgliedschaft im Verein.
ZB. offene Turniere / geschlossene Turniere
Offene Tuniere
Mitglieder: zahlen eine Teilnahmegebühr . Sollten es Sachpreise( Pokale) geben eventuell einen Unkostenbeitrag von (z.B. 40% der Sachpreise )
Nichtmitglieder zahlen eine Teilnahmegebühr + die Kosten für eventuelle Sachpreise(z.B. 60%)
Das garantiert das kein vereinsfremder aus den Beiträgen der Mitglieder profitieren würde.
Gleichzeit würde es einen Schub an Mitgliedern für den Verein geben, da weitere Turniere und auch das entrichten der Sachpreisbeträge für Vereinsmitglieder Vorteile mit sich bringen würde
Geschlossene Tuniere
Nur Vereinsmitglieder nehmen daran Teil
Die Finanzierung wird über die Vereinskasse erhoben und hier werden die schon angesprochenen Punkte verteilt UND NUR HIER . Somit gibt es dann keine Spieler in der Punktetabelle die nur einmal mitgespielt hatten und nun nicht mehr dabei sind. Die wäre dann tatsächlich eine Rangliste und zwar des Vereins !!!!
Nun warte ich auch Reaktionen und verbleibe bis dahin euer
Werner
Das mit dem Mitliegsbeitrag war bei der letzten Vollversammlung schon im gespräch, leider wurde nichts daraus bisher. Davon bin ich auch ein Fan!
Ich bin mit Winkes einer Meinung, das die alte Tabelle nicht geändert werden kann.
Und ich bin mit Werner einer Meinung und sage: Lasst uns einfach die neue Punktevergabe zukünftig auf die alte Tabelle anwenden. Das es für ein Turnier unterschiedliche Punkte gibt und gab ist dann halt so. Aber wie Werner schon sagt, sie fallen dann nach einer Zeit eh raus.
Geschlossene Turniere finde ich nicht gut; das würde Spieler, die wegen eines festen, beständigen Beitrags nicht in den Verein wollen, ausschließen.
Genauso empfinde ich bei deinem WM-Vorschlag mit dem herausnehmen aus den Punkten. Was hat jemand davon, wenn er sich bis ins Halbfinale vorgekämpft hat und dann unglücklich halbfinale und spiel um platz 3 verliert? Genauso wie die Viertelfinalisten bekommt er im aktuellen System wenigstens noch Punkte. Und bezahlt für die WM noch gut geld.
Das widerum wäre nicht so schlimm, wenn man die WM aus den anderen Turnieren finanzieren würde; da bin ich aber ganz und gar mit Thorsten einer Meinung: "du kannst nicht ein turnier auf kosten der schwächeren spieler finanzieren."
Lg, DB
@christian, ich glaube so langsam du willst mich nur provozieren^^
so kann man auch eine abstimmung gewinnen, einfach ne 3/4 mehrheit fordern. :P
zum thema mitgliedsbeitrag: soetwas kann erst diskutiert werden wenn wir ein offizieller verein sind. und auch dann, ganz ehrlich, muss ich fragen was soll das? wir haben ja aktuell keinen gemeinsamen besitz den wir gemeinsam finanzieren müssten. ich hasse diese geld hin und herschieberrei! jeder zahlt sein eigenes bier! ob wir nun an einem tisch oder ein ganze turnier spielen, jeder soll sich zu fairen teilen an den kosten beteiligen!
zur rangliste, ich höre immer nur das geht nicht, man kann die alten punkte nicht ändern. aber ich frage mich immerzu warum nicht?? es entsteht doch für niemanden ein nachteil? und selbst wenn kann das begründet werden!
werners gedankengang zu diesem thema und das beispiel mit der wirtschaft finde ich interessant.
mir kommt das langsam vor als würden pinguine über nuklearphysik diskutieren.
"Lasst uns einfach die neue Punktevergabe zukünftig auf die alte Tabelle anwenden. Das es für ein Turnier unterschiedliche Punkte gibt und gab ist dann halt so. Aber wie Werner schon sagt, sie fallen dann nach einer Zeit eh raus." - bullshit, nicht mit mir!
zur vollversammlung, auch wenn ich kein freund davon bin, ich kann an allen terminen, außer dem 24.5
Warum ist es deiner Meinung nach so wichtig die Punkte umzurechnen? Bzw. wie kann das begründet werden?
Natürlich entsteht für manche ein Nachteil!!! Genauso enstehen für andere Vorteile!Und um das zu verhindern kann man die alten Punkte einfach unverrechnet so stehen lassen. Damit umgeht man Ungerechtigkeiten!
daniel, langsam fängt mein auge an zu zucken :D
warum die pkt umgerechnet werden müssen hab ich doch schon zu genüge begründet. was hast du denn zb. bei meinem statement in dem artikel nicht verstanden?
stell dir doch mal vor wie die rangliste in einem jahr aussieht. es wird einige platzwechsel geben. und warum? ein christian ist dann vielleicht nichtmehr erster und das nur weil zukünftige turniersieger mehr pkt bekommen. ist das gerecht? nein!
es gibt in der aktuellen rangliste 2, 3 situationen wo spieler ganz eng beisammen stehen und wo es bei einer punkteänderung zu einem platztausch kommen kann. wenn das passiert, dann einzig wegen der tatsache das einige spieler besser abgeschnitten haben als andere! ist das gerecht? ja!
zu Think:
Warum bist du kein Freund der Vollversammlung??
Und du hattest gefragt warum man die Punkte nicht umrechnen kann, ganz einfach: Die zeitliche Abfolge. Ich kann keine bereits vergebenen Punkte ändern. Rechtssicherheit!!!
verdammt, immer wenn ich db soweit habe das er mir zustimmen muss kommt mir winkes dazwischen.^^
zur vollversammlung, ich finde schriftlich kann man viel eher auf die worte und gedanken seines gegenübers eingehen. alleine schon weil mein beim schreiben mehr zeit zum selber denken hat als beim sprechen :D
und ich finde wenn darüber abgestimmt werden muss, dann sollen alle in der rangliste befragt werden! es ist anmaßend die drei die sich im moment zur vollversammlung gemeldet haben als repräsentativ zu bezeichnen.
rechtssicherheit, das hab ich jetzt mal nachschlagen müssen und ja ich könnte mich jetzt auf eine debatte einlassen. aber warum sollte ich? auch das recht, das gesetzt und der staat muss sich der logik beugen! alles andere ist zweifelhaft, wenn nicht falsch! - oder ich bin betrunken.^^
du scheinst betrunken zu sein
winkes, mach was du willst.
Du hast mich nicht so weit das ich zustimmen muss ^^
Ich hab meine Meinung und bin überzeugt das diese das geringste Übel darstellt. Eine optimale Lösung zur zufriedenheit aller gibt es nicht.
mal wieder ein Ausflug in die "normale" welt:
Vergleiche das ganze doch mal mit unserem Steuersystem: wenn die BR ein neues Steuersystem festlegt, wäre es ja auch absolut ungerecht, wenn man für die letzten paar jahre entweder Steuern nachzahlen muss oder geld zurückbekommt. Rückwirkend geht das einfach nicht, nur weil die Maßstäbe jetzt anders sind.
zur Vollversammlung:
Gerade du, Thorsten, müßtest doch ein Fan der Vollversammlung sein. Es kann doch nicht sein, das die paar leute die sich hier zu dem Thema melden und was schreiben, alleine entscheiden was zu tun ist. Also eine Vollversammlung einberufen, bei der jeder Spieler, der in der Rangliste geführt ist die Chance hat, sich zu Wort zu melden und abzustimmen.
Vielleicht sollten wir zur Vollversammlung eine umgerechnete Tabelle mitbringen, damit wir sehen wieviel sich tatsächlich ändert.
Daniel, ich glaube du hast Thorsten nicht ganz verstanden. Er meinte, dass gerade NICHT alle Spieler zur Vollversammlung kommen werden! Daher müsste man eher schriftlich abstimmen, damit man auch alle einbezieht...
Die Idee von dir, die umgerechnete Tabelle mitzubringen, finde ich sehr gut!!
du hast in deinem bespiel ein wichtiges detail vergessen, nämlich die vergleichbarkeit!
da ich keine ahnung habe wie die steuern vor 20 jahren ausgesehen haben änder ich das etwas ab.
wenn du die preisentwicklung eines produkts über die letzten 20 jahre untersuchen willst stellst du fest das zb. eine tüte chiochips 1990 2,19 gekostet hat. heute kosten die chips 1,79. nach deiner logik müsstest du jetzt sagen wunderbar, die chips sind billiger geworden.
zur vollversammlung, das war genau meine rede daniel. wenn abgestimmt werden muss müssten alle befragt werden, nicht nur die paar die sich hier oder bei einem treffen zu wort melden.
eine alternativrangliste hab ich schon gemacht, kann sie bei interesse heute abend hochladen
wir können auch einfach mal präzedenzfälle sammeln. leider wieder aus der welt des fußballs, aber isa wirds mir verzeihen können. 1996 wurde in der bundesliga von der 2 auf die 3 Pkt regel umgestellt. im zuge dessen wurden in der ewigen rangliste auch alle erspielten punkte in das neue system umgerechnet.
ich sehe da keinen unterschied zu unserer situation, oder?
Die ewigw Tabelle ist ja auch keine offizielle Rangliste.
Wurden desshalb Meistertitel der vergangenen Jahre aberkannt und neu vergeben???
Bisher diskutieren hier 5,6 leute über die Rangliste. Die anderen halten sich entweder zurück oder besuchen den blog erst gar nicht.
Zu einer Vollversammlung werden alle gefragt und haben die Chance zu kommen, falls sie zeit haben; falls nicht wirds es dazu eine lösung geben. briefwahl oder sowas.
also kann jeder der will seine stimme einbringen. Der nicht kommt hat wohl kein interesse, aber es werden theorethisch alle mit einbezogen.
Deswegen verstehe ich nicht, warum eine Vollversammlung so schlecht sein soll. oder nicht repräsentativ oder sowas
winkes, will hier irgendjemand turniersiege aberkennen oder neu vergeben???
und die ewige rangliste ist offiziell, bzw nicht inoffizieller als unsere!!!
www.dfb.de
hey, wie wärs mit nächster Woche Sonntag für die Vollversammlung? Also der 30.05.!
Lg an Thorsti!! ^^
D.B.
ah die comments gehn zurück, ich muss wieder zunder geben :P
also zur vollversammlung herr db: bei dem treffen wird es viel laber rhabarber geben und wenn es hier schon durcheinander geht, dann bei der vollversammlung erst recht. - das ist schlecht
ich weiß natürlich nciht wer sich noch beim chef gemeldet hat, aber so wie es aussieht treffen sich nur wineks db und ich. dh ich muss mich mit euch zwei bornierten rumschlagen! ;) - das ist nicht repräsentativ
zudem ist das keine frage über die man abstimmen müsste, denn es gibt nur einen lösungsweg - oder sowas
wie siehts bei den anderen interessierten nächsten sonntag aus?
Weil das hier so viel repräsentativer ist! ^^
das habe ich mit keinem Wort behauptet :P
Ausnahmsweise muss ich dir Recht geben Thorsten: Es gibt nur einen Lösungsweg.
Ach ja:
Die Versammlung findet am Sonntag den 30.5. statt!
Die Einladung mit der Tagesordnung geht allen stimmberechtigen persönlich zu.
Ob wir da wirklich einer Meinung sind...
Kommentar veröffentlichen