das thema wer bei punktgleichheit vorne steht hatten wir doch schon mal^^ ich bin gerade etwas kampfesmüde und vertraue einfach mal auf die entscheidung des präsidenten. wahrscheinlich hat er akribisch die gewonnen frames zusammengezählt und danach entschieden.
das handicap fehlte absichtlich, da sich dieses durch eine wahrscheinliche änderung der punktevergabe noch ändert. da ich nun aber eh einen neuen screnn hochladen musste hab ich es mal schnell überschlagen. natürlich ohne gewähr.
Ich finde es ja sehr schön, dass jedesmal wenn einem die Rangliste bzw. das aktuelle Handicap nicht gefällt neue Vorschläge zur Änderung der handicapberechnung aufkommen.
es geht ja primär nicht ums handicap. stichwort ist die punktevergabe der turniere. wer beim master und im gp weiter kommt erhält weniger punkte als jemand der nur an der wm teilnimmt. das kann doch nciht sein, da stimmst du doch sicherlich zu?^^
das hab ich übrigens schon vor ziemlich genau einem jahr angeprangert :P
So 100% stimme ich dir da nicht zu. Die WM ist nun mal bei weitem das größte Turnier!
Wenn die Punktevergabe nun geändert wird, werden dann auch die schon erlangten Punkte umgerechnet? Weil das wäre ein sehr massiver Eingriff in das schon bestehende System und würde wahrscheinlich die Rangliste durcheinanderwirbeln...
die wm ist das größte und wichtigste turnier, da bin ich auf deiner seite. aber das ganze sollte ja auch irgendwo leistung gerecht sein.
die erlangten punkte werden definitiv umgerechnet, alleine schon um die vergleichbarkeit zu wahren.
der gewinner kriegt auch weiterhin die meisten punkte, an den platzierungen ändert sich wahrscheinlich nur punktuell etwas. das system bleibt wie es ist, nur die parameter werden angepasst.
1.: in den Regeln steht: "Bei Punktgleichheit entscheidet die Punktzahl die beim letzten Turnier erzielt wurde. Ist auch diese gleich so entscheidet die bessere Platzierung beim letzten Turnier an dem beide Spieler teilgenommen haben."
2.: Zitat Think: "die erlangten punkte werden definitiv umgerechnet"
?????????????
Mir war gar nicht klar dass die Presse derartige Entscheidungen trifft!?
zu Natascha und Isa: Sie haben ja jeweils nur ein Turier gespielt. die stehen quasi wirklich auf dem selben platz. bzw. nachname dann
Bei der anderen Sache geb ich Winkes recht. Man kann im nachhinhein gegebene punkte nicht einfach verändern! Im fussball würde man jetzt sagen das waren tatsachenentscheidungen ^^
es ist keine rückwirkenden regeländerungen, die spiele sind gespielt die sieger stehen fest und daran will auch keiner was ändern.
die frage ist wie wir die spiele bewerten. du kannst beispielsweise dem wm sieger 2010 keine 35 geben, wenn du dem sieger 2011 40 pkt oder mehr gibst! um mal das fußballbeispiel aufzugreifen, das wäre so wie wenn du in der winterpause von der 2 pkt auf die 3 pkt regel wechseln würdest.
es ist die gleiche leistung und dafür gibt es die gleiche punktzahl.
heute abend hat sich mal wieder der jurist mit dem (pseudo) wissenschaftler getroffen. deinem argument kann ich natürlich verständlich entgegenbringen. ABER du kannst nicht in einer tabelle einem ereignis zwei verschiedene werte zuordnen! das geht nicht! also was nun?
Das Problem dabei ist, dass wir uns ständig in der "Winterpause" befinden! Unsere Tabelle fängt nie neu an.
Mann kann nachträglich nicht die Punkte verändern, thorsten. Das würde ja in unserem fall fussballerisch bedeuten, das wir rückwirkend auf eine fussballsaison von 2 auf 3 punkte umstellen.
das meinte ich gestern abend damit das die tabelle dadurch geändert wird durch das verändern der punkte und das mit dem tatsachenentscheid.
Isa´s Nachname wird wegen Datenschutz entfernt aber mein Video nicht? Das passt nicht ganz zu deinem Kommentar den du im letzten Bericht geschrieben hast.
Also wirklich, D.B. und Think reden nur über Fussball, Christian verdreht die Tatsachen, Winkes fehlen die statistischen Grundlagen...ich glaube ich bin auf einem Kindergeburtstag!! ->Eine Tabelle kann definitiv nur auf EINER Punkte-Berechnung basieren. Ein Kompromiss wäre man schließt die "alte" Tabelle mit 2009 ab. Ab 2010 rechnet man alles mit "neuen" Basiswerten. Eine Mischung ist albern und nicht aussagekräftig!
"Mir war gar nicht klar dass die Presse derartige Entscheidungen trifft!?" sry winkes, falls das falsch rüber gekommen ist, ich wollte dich nicht übergehen, ich hielt und halte das für selbstverständlich. entweder wird alles geändert oder garnichts. oder die rangliste beginnt bei null.
mit dem fußballbeispiel wollte ich die sache veranschaulichen, ist mir offensichtlich nciht gelungen. @db. du kannst nicht in der hinrunde 2 pkt und in der rückrunde 3 pkt für einen sieg geben, daniel.
@christian, du wolltest das video raus haben wegen urheberrecht bedenken. da über nehm ich gerne die verantwortung. wenn es dir um den datenschutz geht nehm ich es sofort raus. nenn mich aber nicht nochmal heuchler.
Das war ja genau meine aussage, Thorsten! Das geht nicht!!
und man kann es nicht anschaulich mit fussball vergleichen weil wir keine winterpause haben und weil unsere tabelle nicht irgendwann von vorne anfängt; auf jeden fall ist das nicht so gedacht...
halleluja, er stimmt mir zu. auf unser billardproblem übertragen bedeutet das, dass du nicht auf eine wm X pkt und auf die andere wm Y pkt geben kannst. wir sind bis hierhin auf einem nenner, richtig?
Also: Ich bin nach wie vor der Meinung, dass es nicht möglich ist die Punkte im Nachhinein zu verändern, da sich dann eventuell die Rangliste ändern würde ohne dass die Spieler dies beeinflussen könnten. Das kann nicht sein.
Ich muss der Isa insofern rechtgeben, als dass die Lösung die Rangliste beizubehalten und nur die Punktzahlen zu verändern keine ideale Lösung darstelle. Aber ich finde, dass dies die am wenigsten negative Lösung wäre, da ein Neustart der Rangliste für alle Spieler bedeuten würde, dass alle ehrlich und unter Einsatz all ihres Könnens erspielten Erfolge der letzten beiden Jahre umsonst gewesen wären.
@ Isa: deine Aussage, dass du dir wie auf einem Kindergeburtstag vorkommst fand ich nicht sachdienlich; und gemein; menno!
Desweiteren möchte ich das Thema aber nicht unbedingt weiterhin hier diskutieren sondern schlage vor eine weitere Vollversammlung des Verbandes einzuberufen. Auf dieser können wir eine eventuelle Reform der Punkte sowie des Handycapsystemes diskutieren und auch entscheiden (durch Abstimmung). Stimmberechtigt ist jeder in der Rangliste geführte Spieler.
Hier mal ein paar mögliche Termine, ich bitte um Meldungen wer wann Zeit hätte:
Hallo Zusammen, ich sehe schon, da tut sich was, sehr gut!
Sorry Winkes, aber ich wollte mit dem "Kindergeburtstag" eigentlich nur verdeutlichen, dass ich die Diskussionsrunde etwas lächerlich fand, natürlich weiß ich, dass ich es hier mit gestandenen Männern zu tun habe und wollte niemanden beleidigen!
Ansonsten habe ich mich vielleicht nicht ganz eindeutig ausgedrückt, ich meinte eigentlich nicht, dass die Tabelle ab 2010 bei "Null" anfängt, sondern, dass man bei einer Änderung hervorheben muss, dass mit anderen Grundlagen gerechnet wird. Dazu eignet es sich einen Schlussstrich mit 2009 zu ziehen. Die Punkte müssten aber komplett umgerechnet werden, allerdings glaube ich nicht, dass sich dadurch die Rangfolge ändern würde...
habe mir mal alle Kom. durchgelesen und hätte vielleicht eine Lösung betreffend der Punkte verteilung der einzelnen Tuniere.
wenn wir statt einer Punkteverghabe bei der WM ein Belohnungssystem einführen würden wäre allen geholfen.
Mein diskusionsvorschlag: es werden drei Tuniere im Jahr gespielt mit einer identischen Punktevergabe
und ein Viertes (WM) wird ausgetragen unter den oberen Spielern (z.B. oberen 16) dieses Turnier ist Gebügrenfrei die Kosten würden uber die anderen Drei tunierbeiträge mit erhoben. diese Vierte Tunier ist ein reines Prestige tunier wärend die anderen mit der Punktetabelle gekoppelt wären und somit auch eine färe Punktevergabe möglich. sein dürfte.
hi werner! es geht nicht um die punktevergabe bei der wm, sondern um die punktevergabe für alle turniere. das problem ist, du triffst mit deinen vorschlägen auf eine sehr harte lobby. glaub mir, ich kenne das^^ winkes will die turnierpunkte nicht rückwirkend ändern, damit ist auch deine idee, zitat "absolut unmöglich" (oder die rangliste beginnt bei null)
dein vorschlag finde ich grundsätzliche diskussionswürdig. aber: "dieses Turnier ist Gebügrenfrei die Kosten würden uber die anderen drei tunierbeiträge mit erhoben." hier triffst du dann gegen mich. du kannst nicht ein turnier auf kosten der schwächeren spieler finanzieren.
aber wie gesagt, "absolut unmöglich" - willkommen in der opposition werner! :D
31 Kommentare:
Also jetzt wurde ja schon wieder meinen vollen Namen reingestellt:(
Hatte ich mich bezüglich Datenschutz undeutlich ausgedrückt^^
sry: "mein voller Name"
Also bitte wieder einen fetten schwarzen Strich über die isa ziehen ^^
Bzw. dem Nachnamen
Achja; sind isa und natascha nicht zusammen auf dem 22. platz? genauso wie sofie und caro zusammen auf dem 11. und Dany und Florian auf dem 18.
Oder lassen wir den nachnamen entscheiden wer einen platz weiter vorne ist? ^^
Lg
und nochwas.
ich denk mal es ist absicht:
aber fehlt nicht das handicap? ^^
sry isa, habs geändert.
das thema wer bei punktgleichheit vorne steht hatten wir doch schon mal^^
ich bin gerade etwas kampfesmüde und vertraue einfach mal auf die entscheidung des präsidenten. wahrscheinlich hat er akribisch die gewonnen frames zusammengezählt und danach entschieden.
das handicap fehlte absichtlich, da sich dieses durch eine wahrscheinliche änderung der punktevergabe noch ändert. da ich nun aber eh einen neuen screnn hochladen musste hab ich es mal schnell überschlagen. natürlich ohne gewähr.
Moin!
Die Rangliste war absichtlich ohne Handycap, da hier eine Reform ansteht.
Die Platzierung von Carolin und Sofie erfolgte nach den aktuell gültigen Regeln des ISWDPBWV.
(welche bei jedem Turnier ausliegen)
Dass diese gar dem regelmäßig mitspielenden Herrn Bodes nicht geläufig sind ist bedauerlich.
steht in den ausliegenden relgeln wirklich etwas über die rangliste und über den fall einer punktgleichheit?
"wer bei Punktgleichheit oben steht entscheidet sich immer nach dem Abschneiden beim aktuell letzten Turnier"
ich finde die regelauslegung allerding zweifelhaft, oder hast du wirklich frames gezählt?^^
In Bezug auf reform beim Handicap:
Ich finde es ja sehr schön, dass jedesmal wenn einem die Rangliste bzw. das aktuelle Handicap nicht gefällt neue Vorschläge zur Änderung der handicapberechnung aufkommen.
Wer braucht schon Kontinuität ^^
es geht ja primär nicht ums handicap. stichwort ist die punktevergabe der turniere. wer beim master und im gp weiter kommt erhält weniger punkte als jemand der nur an der wm teilnimmt.
das kann doch nciht sein, da stimmst du doch sicherlich zu?^^
das hab ich übrigens schon vor ziemlich genau einem jahr angeprangert :P
So 100% stimme ich dir da nicht zu.
Die WM ist nun mal bei weitem das größte Turnier!
Wenn die Punktevergabe nun geändert wird, werden dann auch die schon erlangten Punkte umgerechnet?
Weil das wäre ein sehr massiver Eingriff in das schon bestehende System und würde wahrscheinlich die Rangliste durcheinanderwirbeln...
die wm ist das größte und wichtigste turnier, da bin ich auf deiner seite. aber das ganze sollte ja auch irgendwo leistung gerecht sein.
die erlangten punkte werden definitiv umgerechnet, alleine schon um die vergleichbarkeit zu wahren.
der gewinner kriegt auch weiterhin die meisten punkte, an den platzierungen ändert sich wahrscheinlich nur punktuell etwas.
das system bleibt wie es ist, nur die parameter werden angepasst.
1.: in den Regeln steht:
"Bei Punktgleichheit entscheidet die Punktzahl die beim letzten Turnier erzielt wurde. Ist auch diese gleich so entscheidet die bessere Platzierung beim letzten Turnier an dem beide Spieler teilgenommen haben."
2.:
Zitat Think:
"die erlangten punkte werden definitiv umgerechnet"
?????????????
Mir war gar nicht klar dass die Presse derartige Entscheidungen trifft!?
zu punkt 1, da habe ich dich selbst zitiert.
https://www.blogger.com/comment.g?blogID=3868158059982694751&postID=48666360051195545
zu punkt 2. du willst mir doch jetzt nicht erzählen dass das nicht so ist??
du kannst doch nicht auf eine wm 40 pkt für den sieger geben und auf die andere 35. oder wie auch immer die zahlen aussehen werden.
es muss vergleichbar bleiben, alles andere wäre absurd.
Die erlangten Punkte können definitiv nicht umgerechnet werden!
Das geht nicht!
Ich kann nicht im Nachhinein die Siegpunkte eines bereits abgeschlossenen Turnieres ändern.
was?? ich muss jetzt ganz naiv fragen, warum nicht???
und nochmal zu punkt 1, wieso steht natasch vor isa?
Es kann doch keine rückwirkenden Regeländerungen geben.
zu Punkt 1: Zufall
zu Natascha und Isa:
Sie haben ja jeweils nur ein Turier gespielt. die stehen quasi wirklich auf dem selben platz. bzw. nachname dann
Bei der anderen Sache geb ich Winkes recht. Man kann im nachhinhein gegebene punkte nicht einfach verändern!
Im fussball würde man jetzt sagen das waren tatsachenentscheidungen ^^
es ist keine rückwirkenden regeländerungen, die spiele sind gespielt die sieger stehen fest und daran will auch keiner was ändern.
die frage ist wie wir die spiele bewerten. du kannst beispielsweise dem wm sieger 2010 keine 35 geben, wenn du dem sieger 2011 40 pkt oder mehr gibst! um mal das fußballbeispiel aufzugreifen, das wäre so wie wenn du in der winterpause von der 2 pkt auf die 3 pkt regel wechseln würdest.
es ist die gleiche leistung und dafür gibt es die gleiche punktzahl.
ansonsten wäre die rangliste schrott!
heute abend hat sich mal wieder der jurist mit dem (pseudo) wissenschaftler getroffen. deinem argument kann ich natürlich verständlich entgegenbringen. ABER du kannst nicht in einer tabelle einem ereignis zwei verschiedene werte zuordnen! das geht nicht! also was nun?
Das Problem dabei ist, dass wir uns ständig in der "Winterpause" befinden!
Unsere Tabelle fängt nie neu an.
Mann kann nachträglich nicht die Punkte verändern, thorsten.
Das würde ja in unserem fall fussballerisch bedeuten, das wir rückwirkend auf eine fussballsaison von 2 auf 3 punkte umstellen.
das meinte ich gestern abend damit das die tabelle dadurch geändert wird durch das verändern der punkte und das mit dem tatsachenentscheid.
Isa´s Nachname wird wegen Datenschutz entfernt aber mein Video nicht?
Das passt nicht ganz zu deinem Kommentar den du im letzten Bericht geschrieben hast.
Du bist ein Heuchler Thorsten!!
Also wirklich, D.B. und Think reden nur über Fussball, Christian verdreht die Tatsachen, Winkes fehlen die statistischen Grundlagen...ich glaube ich bin auf einem Kindergeburtstag!!
->Eine Tabelle kann definitiv nur auf EINER Punkte-Berechnung basieren.
Ein Kompromiss wäre man schließt die "alte" Tabelle mit 2009 ab.
Ab 2010 rechnet man alles mit "neuen" Basiswerten.
Eine Mischung ist albern und nicht aussagekräftig!
gott danke isa!
"Mir war gar nicht klar dass die Presse derartige Entscheidungen trifft!?"
sry winkes, falls das falsch rüber gekommen ist, ich wollte dich nicht übergehen, ich hielt und halte das für selbstverständlich.
entweder wird alles geändert oder garnichts. oder die rangliste beginnt bei null.
mit dem fußballbeispiel wollte ich die sache veranschaulichen, ist mir offensichtlich nciht gelungen.
@db. du kannst nicht in der hinrunde 2 pkt und in der rückrunde 3 pkt für einen sieg geben, daniel.
@christian, du wolltest das video raus haben wegen urheberrecht bedenken. da über nehm ich gerne die verantwortung. wenn es dir um den datenschutz geht nehm ich es sofort raus.
nenn mich aber nicht nochmal heuchler.
Das war ja genau meine aussage, Thorsten! Das geht nicht!!
und man kann es nicht anschaulich mit fussball vergleichen weil wir keine winterpause haben und weil unsere tabelle nicht irgendwann von vorne anfängt; auf jeden fall ist das nicht so gedacht...
halleluja, er stimmt mir zu. auf unser billardproblem übertragen bedeutet das, dass du nicht auf eine wm X pkt und auf die andere wm Y pkt geben kannst. wir sind bis hierhin auf einem nenner, richtig?
Also: Ich bin nach wie vor der Meinung, dass es nicht möglich ist die Punkte im Nachhinein zu verändern, da sich dann eventuell die Rangliste ändern würde ohne dass die Spieler dies beeinflussen könnten. Das kann nicht sein.
Ich muss der Isa insofern rechtgeben, als dass die Lösung die Rangliste beizubehalten und nur die Punktzahlen zu verändern keine ideale Lösung darstelle. Aber ich finde, dass dies die am wenigsten negative Lösung wäre, da ein Neustart der Rangliste für alle Spieler bedeuten würde, dass alle ehrlich und unter Einsatz all ihres Könnens erspielten Erfolge der letzten beiden Jahre umsonst gewesen wären.
@ Isa: deine Aussage, dass du dir wie auf einem Kindergeburtstag vorkommst fand ich nicht sachdienlich; und gemein; menno!
Desweiteren möchte ich das Thema aber nicht unbedingt weiterhin hier diskutieren sondern schlage vor eine weitere Vollversammlung des Verbandes einzuberufen. Auf dieser können wir eine eventuelle Reform der Punkte sowie des Handycapsystemes diskutieren und auch entscheiden (durch Abstimmung).
Stimmberechtigt ist jeder in der Rangliste geführte Spieler.
Hier mal ein paar mögliche Termine, ich bitte um Meldungen wer wann Zeit hätte:
24.5. 18.00
28.5. 19.00
29.5. 19.00
30.5. 15.00
31.5. 18.00
04.6. 19.00
06.6. 15.00
Gruß Daniel
PS: verzeiht mir sämtliche Rechtschreibfehler; hab keine Lust alles nochmal durchzulesen
Hallo Zusammen, ich sehe schon, da tut sich was, sehr gut!
Sorry Winkes, aber ich wollte mit dem "Kindergeburtstag" eigentlich nur verdeutlichen, dass ich die Diskussionsrunde etwas lächerlich fand, natürlich weiß ich, dass ich es hier mit gestandenen Männern zu tun habe und wollte niemanden beleidigen!
Ansonsten habe ich mich vielleicht nicht ganz eindeutig ausgedrückt, ich meinte eigentlich nicht, dass die Tabelle ab 2010 bei "Null" anfängt, sondern, dass man bei einer Änderung hervorheben muss, dass mit anderen Grundlagen gerechnet wird. Dazu eignet es sich einen Schlussstrich mit 2009 zu ziehen. Die Punkte müssten aber komplett umgerechnet werden, allerdings glaube ich nicht, dass sich dadurch die Rangfolge ändern würde...
habe mir mal alle Kom. durchgelesen und hätte vielleicht eine Lösung betreffend der Punkte verteilung der einzelnen Tuniere.
wenn wir statt einer Punkteverghabe bei der WM ein Belohnungssystem einführen würden wäre allen geholfen.
Mein diskusionsvorschlag:
es werden drei Tuniere im Jahr gespielt mit einer identischen Punktevergabe
und ein Viertes (WM) wird ausgetragen unter den oberen Spielern (z.B. oberen 16)
dieses Turnier ist Gebügrenfrei die Kosten würden uber die anderen Drei tunierbeiträge mit erhoben.
diese Vierte Tunier ist ein reines Prestige tunier wärend die anderen mit der Punktetabelle gekoppelt wären und somit auch eine färe Punktevergabe möglich.
sein dürfte.
Gruß Werner
hi werner!
es geht nicht um die punktevergabe bei der wm, sondern um die punktevergabe für alle turniere.
das problem ist, du triffst mit deinen vorschlägen auf eine sehr harte lobby. glaub mir, ich kenne das^^
winkes will die turnierpunkte nicht rückwirkend ändern, damit ist auch deine idee, zitat "absolut unmöglich"
(oder die rangliste beginnt bei null)
dein vorschlag finde ich grundsätzliche diskussionswürdig. aber: "dieses Turnier ist Gebügrenfrei die Kosten würden uber die anderen drei tunierbeiträge mit erhoben."
hier triffst du dann gegen mich. du kannst nicht ein turnier auf kosten der schwächeren spieler finanzieren.
aber wie gesagt, "absolut unmöglich" - willkommen in der opposition werner! :D
yeeha, mehr als 30 kommentare, ein traum wird wahr!
neuer post, sobald winkes sein email postfach gecheckt hat.
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